Ложность парадигмы "научного" мировоззрения

Хорошо в кругу добрых людей в перерывах между работой поговорить на самые разные темы, попивая горячий чай. Согласны?.. Тогда Вам в наш клуб свободного общения "Беседка".
Бонус за сообщение 0.05$

Ложность парадигмы "научного" мировоззрения

Сообщение Haos » 21 дек 2019, 14:44

Собственно, почему бы не поразмышлять на досуге, в Беседке за чашкой чая или кофе? :-): Вот в настоящее время идет сильное отторжение у всё большего числа людей к современной научной концепции мира. Это заметно везде: в интернете, в личных и общественных контактах и т.п. Возникает вопрос : "Что не так? Почему многих людей уже не устраивает то, что им вбивают в мозги, даже с начальной школы?"
Тема огромная, но я бы хотел начать вот с чего. С основы, т.к. разрушь её и остальное рухнет как прогнивший старый погреб.
Научное мировоззрение основывается на объективизме. Т.е. мир объективно существует независимо от наших представлений о нем. Как-то так, если не подводит память. И уже в этом утверждении проблема. Возьмем, к примеру, вопрос об "исчезнувших" звездах, новость о которых сегодня промелькнула в статье на мейлру.

Мы привыкли исходить из парадигмы того, что существа, обладая зрением, создают "объективную" концепцию мира. Зрение - это один из органов чувств.
Предположим мы нашли жизнь разумную (тоже, кстати, большой и сложный вопрос, а есть ли вообще неразумная жизнь :-): ) и эти существа не обладают зрением, т.е. нет у них органа зрения (в нашем понимании). Тогда если мы им будем рассказывать о звёздах о прекрасном ярком мире они отнесутся к нам с подозрением в лучшем случае, а то и за сумасшедших воспримут. Потому, что они, не обладая данным органом чувств, не имеют аналогичную нам парадигму мира. Для них она будет другой. В частности, удаленные объекты, которые мы воспринимаем зрением для них не будут существовать если они не могут дотянуться до них тактильно или как-то иначе (другим органом чувств). А если и будут то, поскольку это иной орган чувств, то и восприятие будет иным.

Какой вывод из этого можно сделать? Что мы лучше них, т.к. лучше воспринимаем мир? - Нет! А такой, что мы не знаем какими органами чувств не обладаем мы! Мы сразу поймем (при наличии интеллекта нужного уровня), что не известно сколько может быть органов чувств. может быть на 1 больше чем мы имеем, может быть на 2, 10... и т.д. Мы поймем, что наша объективная реальность, не является таковой, а является субъективной реальностью, т.к. есть другой вид существ со своей "объективной" реальностью. Мы с ужасом поймем, что наше невежество на основе "объективности мира" разрушено и пришло к субъективности. Т.е. каждый субъект воспринимает мир субъективно, может быть так, что много субъектов воспринимают мир схожем образом, но от этого сумма "субъективностей" не становится объективностью! Пусть несколько миллиардов существ даже воспринимают реальностью схожим образом, всё равно это частность, это субъективность.

Теперь рассмотрим вопрос о том, а правильно ли вообще делить на объективность или субъективность парадигму мира? Ведь очевидно, что для того, чтобы был объект нужен субъект его воспринимающий. Если нет субъекта, то нет и объекта. Эти оба возникают одновременно и не могут быть разделены. Если есть воспринимающий, то есть и воспринимаемое и наоборот.

Поэтому:
1. Мир только таков для нас, каким мы его видим (от слова воспринимаем).
2. Совершенно не факт что мир для других существ подобен нашему (воспринимается аналогично).

Поэтому мы должны заключить:
1. Мы (современное человечество) знаем что-то о мире и это субъективное наше восприятие среза данного пространства времени. В иное время в другом пространстве (частях земли) может быть и даже будет иное субъективное восприятие мира, а значит другая его парадигма.

2. Мы никогда не знаем о мире всё, т.к. ограничены набором наших органов чувств и нашей парадигмой, основанной на ограниченном опыте.

3. На основе п. 1 и п. 2 мы скромненько понимаем, что есть множество иных парадигм мира и мы не можем заранее утверждать насколько та или иная "лучше", т.к. даже обладая большим набором органов чувств, не факт что существа создадут более "объективную" субъективность парадигмы мира. Это не очевидный факт и вопрос изучения будущего, когда будут эти контакты с иными существами. Т.е. изначально мы не являемся ни учениками ни учителями для других существ, мы просто иные.

Ну вот так, для затравки... в двух словах. А? :-):
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Ложность парадигмы "научного" мировоззрения

Сообщение Рэндом » 22 дек 2019, 00:50

Трудно отрицать достижения науки. Взгляните на свой комп это одно из её достижений. Но то что наука не идеальна это точно. Будут ещё и новые теории и открытия. Наука не стоит на месте, она развивается. Как знать к чему она придет через лет 200. Проблема в другом. В том, что с наукой часто связывают атеизм. Исследование в области выходящей за его рамки считаются дурным тоном. Вот это не научно. И всё таки находятся исследователи которые отметают этот барьер. Но их участь незавидна. Их просто обвиняют в ненаучности чтобы они не наисследовали. :nez-nayu: Человек всегда остается человеком с комплексом предрассудков. Материализм - это серьезный предрассудок науки. :nez-nayu:
Аватар пользователя
Рэндом
Специалист MQL
 
Сообщений: 13700
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 08:05
Средств на руках: 31.45 Доллар
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 1131 раз.
Поблагодарили: 3174 раз.
Каждый заблуждается в меру своих возможностей.

Ложность парадигмы "научного" мировоззрения

Сообщение Haos » 22 дек 2019, 07:45

Я как раз про это же. То, что есть какие-то практические достижения, это неоспоримый факт. Проблема в том, что это мизернейшие достижения скорее вопреки чем благодаря базовой парадигме материалистического мировоззрения, которое, кстати, лишь в последние пару веков складывалось. На самом деле и это уже не факт, что именно пару веков так было. Есть множество нестыковок в исторических фактах, но это отдельная тема.
Т.е. мы что-то получаем из практического развития, но оно чрезвычайно медленно идет в силу надуманных оков, созданных ложными теоретическими концепциями особенно в физике. Об этом я позднее более развернуто упомяну, приведя ряд интересных данных последних лет.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Ложность парадигмы "научного" мировоззрения

Сообщение Nord » 22 дек 2019, 07:53

Просто всему свое место. Эмпирической науке розетки изобретать и делать, а не вселенную или сознание объяснять. Как говорил Преображенский: "В большом театре будут петь, я буду оперировать, и очень хорошо, и никакой разрухи."
Аватар пользователя
Nord
Администратор
 
Сообщений: 8112
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 15:55
Средств на руках: 193.10 Доллар
Откуда: Украина
Группа: Администраторы
Благодарил (а): 3187 раз.
Поблагодарили: 6752 раз.
Правила форума - залог долгой жизни на форуме!

Ложность парадигмы "научного" мировоззрения

Сообщение Haos » 22 дек 2019, 07:57

Например, почему так важно наличие конкурирующих гипотез, потом теорий по любой концепции? Потому, что тогда идет развитие, кстати, через борьбу противоположностей - это верно. Это как наличие нескольких партий в парламенте по-хорошему должны приводить к развитию гражданских институтов общества и демократических принципов. :-) Т.е. в здоровой конкурентной среде происходит развитие, а не застой. Да, звучит это и банально и горько с нашим опытом последних десятилетий, но не наш опыт единственный есть и более-менее удачный в мире.

Т.е., к примеру, о той же форме Земли. Нужно две, а то и три, четыре разных концепции и гипотезы и никогда не принимать какую-то, даже если, так называемые факты будут говорить в пользу неё. Почему? Да потому что базовый принцип научной мысли это никогда не быть в чем-то уверенным. Постоянно напоминать себе, что мы подобны бактериям под ободком унитаза, рассуждающих о форме унитаза и жизни во Вселенной (туалетной комнате). Не более. :-):
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Ложность парадигмы "научного" мировоззрения

Сообщение Haos » 23 дек 2019, 14:23

Ученый-естествоиспытатель Ловчиков В. в программе Перетолчина Д.. О Ньютоне Исааке, законе притяжения,массе, гравитации и т.п. Разбираемся и копаемся в первоисточниках и находим...
Эпиграф: "А был ли мальчик? Может мальчика то и не было вовсе?" (М. Горький "Клим Самгин"). :-):
Как центробежная сила легким мановением руки с чей-то подачи превращается... превращается.. превращается в гравитацию! :sh_ok: :-)

Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Ложность парадигмы "научного" мировоззрения

Сообщение Haos » 23 дек 2019, 14:42

Кто в физике хотя бы немного разбирается смотрите - ржака будет не меньше чем на концертах Задорного. ;;-)))
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Ложность парадигмы "научного" мировоззрения

Сообщение nikolja » 26 дек 2019, 19:33

Рэндом писал(а):Трудно отрицать достижения науки. Взгляните на свой комп это одно из её достижений. Но то что наука не идеальна это точно. Будут ещё и новые теории и открытия. Наука не стоит на месте, она развивается. Как знать к чему она придет через лет 200. Проблема в другом. В том, что с наукой часто связывают атеизм. Исследование в области выходящей за его рамки считаются дурным тоном. Вот это не научно. И всё таки находятся исследователи которые отметают этот барьер. Но их участь незавидна. Их просто обвиняют в ненаучности чтобы они не наисследовали. :nez-nayu: Человек всегда остается человеком с комплексом предрассудков. Материализм - это серьезный предрассудок науки. :nez-nayu:

Это да, явно не стоит на месте. Недавно вычитал, что животных уже создают из искуственных клеток - https://www.unian.ua/science/10809539-k ... ws_in_post. Это как вообще понимать? Это если человека создадут из искуственной клетке, то конец теории бессмертия :-( Пока только органы научились выращивать у свеньи, которые человеку подходят, но органы как бы это нормально.
Последний раз редактировалось nikolja 26 дек 2019, 20:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
nikolja
 
Сообщений: 5639
Зарегистрирован: 17 янв 2014, 11:41
Средств на руках: 109.60 Доллар
Награды: 5
Ветеран III (1) Высокая активность. Бронза (1) Друг новичкам (1) Медаль за эрудицию (1) Снайпер-аналитик (1)
Группа: Магистратура
Благодарил (а): 1705 раз.
Поблагодарили: 1309 раз.

Ложность парадигмы "научного" мировоззрения

Сообщение Haos » 07 окт 2021, 10:51

Возьмем к примеру мошку, ту, что на фрукты подпорченные летит. Мелкая такая, еле заметная, а своё поведение там у ней! Ладошкой её не прихлопнуть - чувствует что-то, чувствует опасность, уворачивается! Откуда это вообще??? Человечек тут программист десятки тысяч строк кода должен написать чтобы жалкое подобие такого поведения сделать, причем виртуально, опять же, так как нет и близко возможностей создать даже аналог такой мелкой мошки! А тут летит она на фрукты, садится на них, что-то делает, улетает, куда-то девается. Свою жизнь ведет! Чем она по большому счету отличается по сложности от нашей? Да, практически ничем! Где там мозг у ней, который считают ученые ответственен за разум? Говорить поэтому что размер мозга определяет уровень интеллекта нелепость. Давай вот со своим интеллектом хоть как мошка научись двигаться, летать.

Чтобы говорить что ты что-то познал, понял, постиг ты должен создать точно такое же творение и чтобы его невозможно было отличить от оригинала. Чтобы мошка эта жила и вела себя точно также как и природная. А до тех пор, все твои познания и выводы, человек, всего лишь концепции, идеи в твоём сознании. так как их можно считать научными или объясняющими что-то? Человек не создал ни одно живое существо. Сам себя не создал, детей своих не создал. Ему дали тело, дали механизм разможения, он только и может брать и пользоваться готовеньким и пытаться своим скудным разумом понять его.

Поэтому, всё это, конечно, "научное" мирозрение херня полнейшая. Ничего мы не знаем об этом мире, ничего! Только бекаем-мекаем как ребенок агукаем, тыкая на объекты этого мира, не более. Просто капец какой-то. :ne_ne_ne:
Создай хоть что-то из этого мира живого, тогда и начнем говорить! А пока что низкоквалифицированный рабочий: взял песок, взял воду, взял цемент, смешал их - не более.
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.

Ложность парадигмы "научного" мировоззрения

Сообщение Haos » 07 окт 2021, 10:57

Рэндом писал(а):Трудно отрицать достижения науки. Взгляните на свой комп это одно из её достижений. Но то что наука не идеальна это точно.

Дело не в идеальности. А в том, что по научной парадигме оно само как-то все создалось. Большй пукан порвало и с этого всё началось (концепция большого взрыва). А я говорю о том, что уровень разумности, интеллекта в природе, недоступный пока и близко для человека. Даже мошку человек не может создать. Ума не хватает. Значит за всем стоит высочайший разум, интеллект, Бог. Без признание этого, опять же, с научной точки зрения (элементарной логики) концепция "все самом произошло" ложна. Вот о чем речь.

Человек создал комп., все другие достижения, прилагая разум, интеллект. Сам копм. не возник из ниоткуда... в результате большого взрыва чего-то пукана. :-)
Аватар пользователя
Haos
Специалист MQL
 
Сообщений: 24699
Зарегистрирован: 29 мар 2014, 16:07
Средств на руках: 193.70 Доллар
Группа: Главные модераторы
Благодарил (а): 3379 раз.
Поблагодарили: 8200 раз.


Вернуться в Беседка

Кто сейчас на форуме?

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 65

Права доступа к форуму

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения